龙芯中科总裁胡伟武：政府应把国外芯片挡一挡

　　龙芯中科、上海高性能集成电路设计中心、国防科大是国内为数不多的走自主路线的IC设计单位，龙芯、申威、飞腾更是承载着国人的希望。龙芯和麒麟操作系统自诞生之初就居于社会舆论的风口浪尖，褒奖和贬低不绝于耳;飞腾和申威的军方项目更是给他们披上一层神秘的面纱。在“2015中国计算机大会”本月22日召开之际，观察者网专访了龙芯中科总裁、“自主可控基础软硬件发展之路”专题会议主席胡伟武，揭示自主可控基础软硬件发展之路的艰辛与国产基础软硬件发展的现状。

　　观察者网：本次中国计算机大会探讨了哪些内容?

　　胡伟武：计算机大会一年一次，像互联网、大数据、云计算、人工智能都是历年探讨的热点话题，而像有些内容，则是第一次被作为专题论坛参与大会，比如“自主可控基础软硬件发展之路”。

　　观察者网：互联网、大数据、云计算，这些内容耳朵已经听出老茧了，比较好奇首次被纳入计算机大会专题论坛的自主可控基础软硬件方面内容，能具体说说吗?

　　胡伟武：自主可控软硬件就是从基础软件和基础硬件方面实现自主可控，实现全国产化。从“十五”期间开始做，在十多年的时间里饱受质疑，经过十多年的发展，我们已经用实践回答了“自主可控软硬件要不要做的问题、能不能做的问题、能不能用的问题”，而且已经积攒了一定力量，形成了一定势力，建立了一些根据地，已经到了发展的分水岭阶段，需要联合学术界和产业界更多的朋友，来把自主可控软硬件做大做强。

　　现在，自主可控软硬件发展已经到了一个关键点，到了需要表明自己的观点，提出自己的主张，引起学术界和产业界更多的关注、支持，争取在重大问题上取得共识。这也是举办本次自主可控基础软硬件发展之路”专题论坛的主要原因。

　　观察者网：那现在中国基础软硬件到底发展到什么水平了?

　　胡伟武：这个问题具体说起来会非常复杂，要细致盘点的话，比如性能的问题、生态的问题、功耗的问题、性价比的问题，很不好说，细说的话也会比较冗长。

　　还是以汽车来打个比方吧，从产品的角度，一般的汽车时速200—300公里，现在自主软硬件大致处于时速100—150公里的水平;或者说相对于进口产品，我们做到了奇瑞的水平。当然局部已经取得了不少可喜的成绩，甚至可以做到和西方比肩的水平，比如上海高性能集成电路设计中心的众核芯片，但总体上和国外还是有较大差距。

　　观察者网：那能具体说说有哪些可喜的成绩吗?

　　胡伟武：比如前面说到的众核芯片，再比如龙芯的GS464E等。但最可喜的成绩是用起来了——在一些特定的领域，尤其是和国家安全紧密相关的战略领域，自主CPU已经被全面用来了。

　　做一款产品，一方面在于研，另一方面在于用。以前我们在院所做科研，经常说科研成果达到国外什么水平。确实，我们的科研成果在某些指标上不比国外的差，甚至还有超越，但存在一些短板，导致科研成果用不起来。因为一个产品能不能用，不是看长板，而是看短板，我们以前只是着眼于技术长坂，对很多技术短板缺乏技术积累，现在逐步补齐这些技术短板，所以逐步被用起来了，并建立了几块产业根据地。

　　而且龙芯在使用中不断发现问题，得到反馈后解决问题，不断改进，形成螺旋式上升，这是最大的突破，也是最可喜的成绩。

　　观察者网：能具体说说在那些领域建立了产业根据地吗?

　　胡伟武：有很多，比如高性能计算、北斗卫星导航、武器装备、工业控制等好多方面都在用龙芯。

　　观察者网：比如这次论坛上，航天科工集团706所研究员孔雷提到的“航天科工集团将18个核心经营管理类应用系统进行了国产化迁移、适配、优化，实现了从处理器、操作系统到数据库、中间件的全国产化替代，并在真实科研生产环境下开展了广泛应用。”

　　这也是龙芯应用的一个方面?

　　胡伟武：航天科工的核心业务都转移到国产平台上，像这样的应用还有一些，这只是其中一个。比如航天科工的桌面和服务器CPU大部分都是龙芯，也有部分申威飞腾，操作系统是中标麒麟，办公软件WPS等。

　　观察者网：在今年8月的龙芯发布会上，注意到十大军工都是龙芯的合作伙伴，其他九家企业也是如此?

　　胡伟武：他们没有说，我就不好讲;他们主动说出来了，我才可以讲。但有些数据是可以讲的：

　　2014年底，龙芯虽然只有400名研发人员，但龙芯上下游软硬件研发人员已经超过万人。现在龙芯已经摆脱了对国家的依赖，能依靠从市场获得的收入养活自己——没有一定的应用规模是无法支撑龙芯及其上下游产业的生存和发展的。

　　观察者网：据说2010年后，龙芯就没有从国家拿钱，实现自主经营、自负盈亏?

　　胡伟武：说完全没有也不客观。自2010年以后，龙芯主要是依靠从市场和股东资本金来养队伍和研发新产品，从国家获得的资金不仅总量非常少，而且占龙芯资金来源的比例也很低，龙芯从国家获得的资金远远低于国内其他几家CPU公司。

　　观察者网：几年前，VIA和IBM通过公关和运作，和中国政府合资或合作成立了兆芯和宏芯。

　　据公开的消息，兆芯成立时上海市国资委出资12亿元，承接核高基1号专项后，补助不少于70亿元人民币。宏芯成立时获6亿注册资本，从2014年成立至今，获得补助不少于20亿元人民币。龙芯成立至今获得国家项目经费和股权投资总计约7亿。

　　对这个现象，您怎么看?

　　胡伟武：对这个我不太好评价。其实这也不是坏事，逼着龙芯只能在市场中谋生存、谋发展，逼着龙芯去服务客户，走市场化道路，而不是去服务领导、伺候领导，这其实也是件好事。就像60年代苏联撤走专家，逼着中国人凭借自己的力量就把两弹一星搞出来了。